Форум

СВУ To: Змей Горыныч Трехглавый и Треххвостый. Продолжение ответа на дополнительнве вопросы

1. О пороках (продолжение).
4) Представленмя о том, чтО является пороком, в разных этических системах различны. Далеко не во всех все перечисленные Вами свойства считаются пороками.
В древней Греции педерастия почиталась возвышенным чувством. В молодёжной «контркультуре» 60-х - 70-х гг. в США усиленно поощрялись наркомания, промискуитет и гомосексуализм. В ряде штатов США и в некоторых европейских странах узаконены однополые браки.

СВУ To: Змей Горыныч Трехглавый и Треххвостый о «великих» мыслителях

Если судить о величине мыслителя по популярности, то в чмсло великих попадут и Гитлер, и Жириновский, и Проханов, и Лимонов, и Дугин.
Их величие - не в силе мысли, её оригинальности и убедительности, а в ловкости её подачи, рассчитанной на заранее выбранного читателя и слушателя. Во владении искусством демагогии, сходным с искусством цирковых фокусников.

Клон ПЕ To: СВУ

Интересно получается. Собственно, вопрос в том, из чего исходить. Кое-где и людоедство практикуется и поощряется. Где-то читать доводилось, что у Сталина людоедство теоретически обосновывалось и вполне наукообразно на опытах изучалось.
Это первое.
И еще момент: из Ваших слов получается, что назвать человека педерастом ( к примеру) - не значит его оскорбить. Вопрос в каноне, относительно которого происходит оценка. Если исходить из Божественной сущности порядка , сотворенного Всевышним, то вряд ли людоедство или педерастию можно считать явлениями моральными. Что же касается Греции, то, вроде бы, та цивилизация канула в лету и гмм.. особенности , Вами перечисленные, являлись чертами элементами вседозволенности, отметившими начало того процесса.
То, что определенные типы поведения узаконены и становятся временно общепринятыми вовсе не означает того, что они этичны. Не восхищают меня те процессы.

PS Мнение клона ПЕ может не совпадать с мнением ПЕ ;-)

Клон ПЕ To: СВУ

Что касается Лимонова и Дугина, вряд ли их можно причислить к разряду «властителей дум». А вот Гитлер - чем не «мыслитель»?
Я не пытаюсь утверждать, что его труды были глубокими по своей философии, однако лично приходилось читать и ссылки на него, как на первоисточник, в трудах по идеологии, и видеть юнцов в черных спортивных костюмах, которые покупали «Mein Kampf» в букинистическом.
Чем не идеолог крайне правых?
Собственно, мне представляется, что величина мыслителя - вопрос вполне дискуссионный.

PS Мнение клона ПЕ может не совпадать с мнением ПЕ

СВУ To: Змей Горыныч Трехглавый и Треххвостый о влиянии учебников

Вы подняли очень важную тему.
Учебник - мощное орудие педагогики.
Педагогика - искусство воспитания (греч. ch960;ch945;ch953;&delta:ch945;ch947;ch969;ch947;c h953;ch954;ch951; ). Буквальный первоначальный смысл греческого слова - «ведéние ребёнка» (а «педагог» - »[раб,] водящий ребёнка [в школу»]). Искусство обучения (дидактика) - только часть педагогики.
Первый великий педагог европейского Нового времени, епископ протестантской общины Чешских (или Моравских) братьев Ян Амос Коменский полагал, что образование без добродетели и религии не имеет никакой цены. Его учебники послужили образцом для позднейших авторов.
Обычно учебники, давая положительные знания, преподносят их так, чтобы учащийся усваивал то или иное их осмысление.
Помню, познакомившись в отроческие годы с учебниками великих русских педагогов К. Д. Ушинского и Л. Н. Толстого, я подпал под сильное влияние их нравственного осмысления сообщаемых знаний.
Учебники «советского» времени по гуманитарным предметам внушали безрелигиозность (следовательно, отсутствие понятия греха), внушали представление, что пороки - порождение эксплуататорского классового общества и его пережитки. Исторические деятели, писатели и деятели искусств, подобранные на роли положительных героев, не должны были иметь пороков. Распутство Пушкина, гомосексуальная ориентация (как теперь говорят) Чайковского, многоженство Горького, лживость Ленина, фанатичная жестокость Дзержинского замалчивались.
Особо следует остановиться на неизбывной политической тенденциозности учебников истории. Тут важно, чтобы автор, по-своему отбирая и осмысляя установленные исторические факты, не отступал от истины, не впадал в мифотворчество. Чтобы в учебнике отражались подлинные взгляды автора, а не «виды» начальства. Чтобы учитель мог свободно выбирать учебник по своему вкусу. Недавно начатое Путиным гонение на учебники истории крайне удручает.

ПЕ To: СВУ

IMHO у Коменского (сужу лишь по русским переводам, иллюcтрациям и биографиям советcких времен и потому ограничено) важны были также ОБРАЗНАЯ НАГЛЯДНОСТЬ и ЛИЧНЫЙ ПРИМЕР.
Оба принципа оцениваются и сейчас высоко.
Но не уверен в праве воспитателя чересчур преукрашать действительность используя и избыток мифов и пcихотехнику.
Идеи воспитания Ликурга и Платона в этом ракурсе далеко не во всем IMHO вдохновляют... ;-(
Тем более, что и подражатели и в пионерах и в гитлерюгенде применяли сходные образцы, да и сейчас 5-ти минутки ненависти в преподавании повсеместны.
Результаты мы видим на выборах... ;-(
А днями я видел в магазине МОСКВА (на Тверской) коллекцию из примерно 10 портретов г-на Путина для продажи cтраждущим...
Судя по прочтенным мной ранее текстам Коменского (понимаю, что многое было вырезано в совке) он проповедовал во многом идеи гуманизма и всеобщего мира...
Все-таки границу между воспитанием веротерпимости и поиском врагов и героев видимо можно и желательно прочертить явно...
ПЕ

PS
ПЕ отвечает за свои слова... ;-)

ЗГТТ To: СВУ

Не слышал о гонении путина на учебники истории. Зато самому приходилось держать в руках не один десяток самых разных пособий. Все же по уровню идеологизированности современные издания значительно уступают советским.
Ваше наблюдение относительно отсутствия понятия греха у коммунистов очень интересно. Мне это ранее не приходило в голову. Интересно ведь сочетание с моральным кодексом строителя коммунизма, как будто целиком срисованным с библейских правил.
Как-то не укладывается это системно.

Что же касается мифотворчество, то, если верить тому. чему меня когда-то учили весьма умные люди, любая мысль является продуктом символизации действительности. Идеология - символизация субъективных представлений, следовательно - продукт двойной символизации.
То бишь любая идея - заведомый обман, идеология - обман двойной.
И фраза «педофил Руссо» равно как и «развратник Пушкин» несет в себе помимо истинного смысла еще и ложный, ибо является заведомо оценочной....
Тут вообще призадумаешься о роли и месте истории...

Abubakar To: Змей Горыныч Трехглавый и Треххвостый

› Все же по уровню идеологизированности современные издания значительно уступают советским.

Все впереди. Все начинается с малого. Российская демократия, да и мировая демократия все больше обретает знакомые черты, которых, как нам говорят, у демократии нет в принципе - ксенофобия, ограничение прав и свобод и т. д.

Нам говорят: хотите, чтобы мы ограничили вашу свободу во имя борьбы с терроризмом? В ответ дружный хор: хотим, хотим! И власть послушно исполняет желание народа. Вот вам пасрортный контроль, проверка регистрации, снятие отпечатков пальцев.

Какой-то чиновник заявил, что в России нет фашистов, потому что они не регистрируются. В Московской области прекратили все уголовные дела в отношении нацистов. Добавьте сюда войну в Чечне, продолжающуюся 9 лет (2 мировая продолжалась меньше), охоту на лиц кавказской национальности, а фактически на всех нерусских.

В США легализовали ку-клукс-клан. Страны рассортированы по уровню лояльности к США. К изгоям применяются меры пресечения. Кто не поддерживает односторонние акции будет наказан. Фактически США делает во внешней политике то, что Россия делает во внутренней.

--------------
СВУ to ПЕ
Вы соглашаетесь со мной и приводите примеры из практики разных этических систем.
О теоретическом обосновании людоедства Сталиным мне читать не приводилось. Не вспомните, где Вам это попалось?
Педераст - слово греческое (ch960;ch945;ch953;ch948;&emicron;&ro;ch945;ch963; ch964;ch951;ch962;). В переводе - любитель мальчиков.
Такая любовь (отнюдь не непременно плотская) почиталась, как я говорил, возвышенным чувством. Причём именно в классический период (V-IV вв. до Р. Х.).
Едва ли можно утверждать, что греческая цивилизация канула в Лету. Та же платоновская Академия просуществовала тысячу лет. Римская культура - едва ли не наполовину греческая. Христианство впитало неоплатонизм Плотина и стоиков. Средневековая схоластика - рецепция Аристотеля (очень интересным путём: через сирийский перевод на арабский, а затем перевод с арабского на латинский испанскими евреями). Византийское Предвозрождение - ре-эллинизация Восточной империи. А потом - Ренессанс в Италии и по всей западной Европе. Руси и России греческая мудрость достигала трижды: с крещением в конце X века, через Польшу в XVI - XVII веках и с западноевропейским эллинофильством в начале XIX. Греческий язык у нес знали немногие, но многие знали церковнославянский, построенный по образцу греческого, со множеством калек. Наконец, русский литературный язык по словарному составу - наполовину (некоторые слависты считают, что больше) церковнославянский. Всё это - грубое приближение, мне хотелось провести основные линии.